Брой: 40, 6 октомври 2016 - СПИНЪТ - ВАКСИНА ИЛИ ТЕРАПИЯ

ФРЕНСКИЯТ ВИРУСОЛОГ ПРОФ. ЖАН-КЛОД ШЕРМАН, ОТКРИВАТЕЛЯТ НА HIV, ПРЕД ВЕСТНИК „ЛЕЧИТЕЛ”

Световноизвестният проф Жан-Клод Шерман (на снимката вдясно), откривателят  на вируса на СПИН, през юни т.г. посети нашата страна по повод на представянето на автобиографичната  му книга ИСТОРИЯ, КОЯТО ВСИЧКИ ТРЯБВА ДА ЗНАЯТ, написана в съавторство с журналиста Оливие Глази. Проф. Шерман оказа на в. ”Лечител” честта  да отдели от скъпоценното си време и прие отправената му  покана да посети редакцията на вестника, където се проведоха  разисквания върху книгата и други актуални медицински въпроси, засягащи някои аспекти на инфекциозните и автоимунните заболявания. Разговорът води господин Атанас Цонков (на снимката вляво), медицински консултант, основател и издател на в. „Лечител”.

Първите въпроси на господин Цонков бяха насочени към проблема, останал загадка за целия свят, защо проф. Шерман, ДЕЙСТВИТЕЛНИЯТ откривател на вируса на спин, НЕ получава Нобеловата награда за медицина през 2008 г. По повод на това събитие публично достояние са станали много скандални разкрития за решението на Нобеловия комитет.
• Атанас Цонков: Аз съм журналист и съм безпощаден по пътя към истината. Сега подготвям статия със заглавие „Има нещо гнило в Нобел”. Нобеловият комитет не за пръв път произвежда гафове и скандали...
- Жан-Клод Шерман: Дори нещата стават по-зле заради фармацевтичните компании и заради това повсеместно търсене на финансиране.
• Ако имате възможност изпратете ми декларацията на френските интелектуалци, с която те са Ви подкрепили, второ – на президента Саркози до Нобеловия комитет и становището на шведската прокуратура... ако са казали нещо повече, отколкото в книгата.
- Голяма част от учените, които познаваха моята лаборатория и моята работа, ме помолиха да напиша тази книга.
• Чудесна книга! И журналистът се е справил много добре.
- Наистина е така. Журналистът свърши чудесна работа. Беше ми трудно сам да разказвам историята си. Той се опитваше с въпросите си като с ченгел   да изтегли всичко, което знам.
• Съгласен съм, че е трудно човек да говори за себе си, за своята работа.
- Много е трудно да говориш също за живота си, за младостта си, за всички тези години, за трудностите, които съм срещал...
• Но е интересно за публиката...
Настоящата голяма цел на проф. Шерман е създаването на универсална ваксина срещу ХИВ, една крайно трудна задача, поради голямата изменчивост на вируса, изискваща необичаен научен подход. За да избегне изменчивостта, големият вирусолог насочва изследванията си към създаването на антитела срещу онази част от вируса, която той отнася от клетката приемник при пъпкуването си, която на се променя и която проф Шерман нарича бадж, или  R7V.  Във връзка с това г-н Цонков постави любопитни въпроси, които стоят в основата на изработването на тази ваксина.
• При пъпкуването си ХИВ вирусът отнася със себе си част от мембраната на заразената клетка, която усвоява и която не се изменя – един антиген, именуван от Вас бадж. Този бадж може да бъде блокиран от антитела, но не може да става дума за появата на автоимунно заболяване, защото той е „обърнат”. Какво представлява това „обръщане“?
- Феноменът на пъпкуване – когато погледнем добре един ретровирус, той пробива мембраната и  когато излиза от клетката, взема клетъчни антигени. И тук идва тънкостта. Тези антигени съдържат мембранни липиди с различна концентрация вътре и извън мембраната. Когато вирусът навлезе, цялата тази концентрация се представя от другата си страна, т.е. обръща се. Затова от хората с R7V антитела никой няма автоимунно заболяване. Серумите от тези болни винаги са негативни за автоимунно заболяване.
• Няма ефективни тестове за автоимунни заболявания. Само при лупус, и то понякога. Може да имаш автоимунно заболяване, без да имаш антитела.
- Това е Вашето мнение. Никой от моите пациенти нямаше лупус или друго заболяване. Антителата R7V не разпознават клетките и няма никаква възможност да има автоимунно заболяване.
• По принцип автоимунно заболяване възниква тогава, когато имунната система „разпознава“, макар и погрешно, някакво биологично чуждо тяло в организма.
- Разбирам, но проследявах хората, които имат антитела  R7V  в продължение на 15 години, те бяха без проблеми.
• Вие твърдите, че за 20 години никой не Ви е представил нов щам на вируса, който да  не притежава този бадж. Това значи ли, че баджът не претърпява антигенни промени при преминаването си от човек на човек. Бихте ли осветлили този въпрос по-подробно?
- Ще променя Вашия въпрос. Дали антитялото R7V винаги е неутрализирало вируса ХИВ, независимо от мутациите на вируса. Когато правех изследвания в продължение на 20 години, всички вируси бяха блокирани (неутрализирани), дори и резистентните такива. Това отговаря ли на Вашия въпрос?
• Не ми е ясно дали баджът не претърпява антигенни промени при преминаването на вируса от човек на човек.
- Бета-2 микроглобулинът е повсеместен и не се променя. Когато е върху вируса, без да е кодиран от него, вирусът  го е приел като нещо свое.
• Очевидно имате проблеми с изработването на ваксината. От какъв характер са те, кое пречи да се изработи ваксина?
- Когато един човек има антитела, той е защитен, което значи, че ако използваме антигените, това ще служи като  ваксина. Кои са проблемите? Първо, че има два основни начина на трансмисия на ХИВ – сексът и кръвта. В лигавиците трябва да има защита (при половите контакти) и в кръвта  (при наркоманите). Проблемът е, че трябва да изберем един вектор, т.е. преносител, който позволява разпространение на IgA и  IgG. Всичко започнах отначало, за да удължа структурата на баджа с цел да стане по-имуногенен. В момента пречистваме антителата, за да видим дали ще могат да блокират имуновируса.
• Можете ли да дадете прогноза за евентуалното бъдеще, когато ще разполагате с ваксина?
- Скъпи господине, първото нещо, което мога да кажа, е, че ваксината е възможна. Второто - през годините, след посочване на дати от моя страна, бях винаги преследван. Когато стане факт, Вие ще го узнаете. Нашият разговор е провокиран от книгата. Тя е вече минало за мене. В следващата книга  вече ще има за ваксината.
• Намират се Ваши колеги от Австралия, Русия, Германия, сред тях дори и Нобеловият лауреат Кари Мулис от САЩ, които твърдят, че вирусът ХИВ не съществува. Какво бихте им отговорили?
- Отговарям – това са криминални престъпници. Никога досега не сме видели човек със СПИН, който да не е носител на вируса ХИВ. От друга страна, за Ваша информация и знание, един прекрасен ретровирусолог, американец, казваше, че няма вируси, даваше аргументи. Той дойде в моята лаборатория, за да се видим. Каза ми: ”Благодаря, Вие сте първият учен, който прие поканата да дебатира с мене”.Той написа 40 страници в „Генетика” (научно американско списание) и изданието помоли за отговор от моя страна, точка по точка. Допълнително мога да изпратя тази публикация.
• Наскоро четох за вируса Мими. Изследователи от Марсилия (да не сте Вие?) доказали, че това е най-големият открит досега ретровирус и че той представлява жив организъм. Вашият коментар?
- Не е в моята лаборатория. Не знам за тези учени. Един-два екземпляра от този вирус са извлечение от амеба... Това е вирус, който е в едноклетъчен организъм, не е бил в човешко тяло. Не са могли да го култивират по друг начин.  Може би трябва да изчакаме, за да видим същността.
На въпросите на г-н Цонков за целесъобразността от едновременна работа в посока както на създаването на ваксина срещу ХИВ, така и в посока на терапията, проф. Шерман отговори, че вече от три години той и екипът му работят усилено в тези посоки.
• Аз съм човек от бъдещето...
- Прочетох Вашите хипотези и наистина съм убеден, че МС се дължи на ретровирус. Второто нещо, псориазисът се дължи също на ретровирус. И третото – ракът на гърдата, при който говорят за фамилна обремененост, е ретровирус. За нещастие, нямам време да го докажа, а и никой няма да ми повярва, всички ще плюят по мене... просто рай!
При последвалите разисквания за грипа  и неговото лечение проф. Шерман спомена за лекарство, създадено на базата на антитяло.
Изхождайки от огромния натрупан опит, г-н Цонков подчерта, че грипът може не само да бъде профилактиран, но и заболелият в рамките на 48 часа може да бъде успешно излекуван със Саменто, една билка от перуанската джунгла, с която са се лекували безброй хора.  Тези, които приемат по една капсула дневно през зимния сезон, не са разболяват. Но това не е синтетично лекарство и няма печалби. Тези думи на г-н Цонков повдигнаха въпроса за Биг фарма и опасността един учен да стане нейна жертва. Проф. Шерман подчерта, че на този етап вече няма от какво да се страхува.
Г- н Цонков  постави въпроса за паметта на водата и проф. Бенвенист.
-  Бих искал да знам защо поставяте този въпрос?
• Защото е изключително важен.
-  Знам. Познавам добре Бенвенист. Той е голям учен. И второ, една голяма звезда, която се казва Люк Монтание, Нобелов лауреат, човекът, който подхвана проучванията върху водата и паметта в Шанхай. И трето, при голямо разреждане на антителата (1:80 000) те се променят и тяхната активност се повишава. Трансформацията на едно тяло от голямото разреждане във вода е впечатляваща. Бенвенист разрежда водата по същия начин и водата запазва паметта за това, което се съдържа в нея. Бенвенист имаше публикация в Nature, но това предизвика такъв скандал срещу него, че Nature се отказаха от твърдението и не застанаха зад него...
• Откритието на Беневист, валидността на хомеопатичните лекарства... Но хомеопатия не може да лекува... 
- Не съм специалист в тази област, но според мене е различно от хомеопатията.
• Бенвенист даде научното обяснение на хомеопатичните принципи. Практиката показа, че неговото твърдение не е състоятелно.
- Това не е в моята област. Аз се занимавам с ХИВ. Наистина не мога да се произнеса по този въпрос.
• Миналата година Монтание беше в България на конференция, посветена на водата. Той излезе с твърдението, че алцхаймер, паркинсон, аутизъм се лекуват с антибиотици. Той е прав, но не знае защо.
- Има право, но няма демонстриране на резултати. Той е пътешественик... 
• Аз говоря на базата на практическия опит. Без инвеститори съм стигнал до заключението за първопричините на алцхаймер. Един български специалист в областта, към когото се обърнах, дори не ми отговори. Преди 1-2 месеца той обяви, че е открил нова болест – междинна между алцхаймер и деменция.
Моля за извинение, ако съм задал лоши въпроси или съм предизвикал недоразумения...
- ЕДИН УЧЕН НИКОГА НЕ МОЖЕ ДА КАЖЕ, ЧЕ ИМА ЛОШ ВЪПРОС.